«احمد توکلی»، نماینده دوره‌های اول، هفتم، هشتم و نهم مجلس، در گفت‌وگو با برنامه تلویزیونی دست‌خط درباره مسائلی مانند ضرورت مبارزه با فساد، املاک شهرداری و فیش‌های حقوقی، صحبت کرد. توکلی با اشاره به داشتن نسبت فامیلی با آیت‌الله آملی‌لاریجانی، عملکرد او را نسبت به گذشته بهتر می‌داند و مهم‌ترین نقد را به رئیس قوه قضائیه سخت‌گیری درباره رسانه‌ها عنوان می‌کند. «توکلی» با اشاره به اینکه در‌حال‌حاضر ما به درجاتی گرفتار فساد سیستمی هستیم، افزود: «این است که افراد فاسد در مجاری تصمیم‌گیری حضور پیدا می‌کنند؛ در نتیجه تصمیماتی اتخاذ و روش‌هایی تعبیه می‌شود که به‌طور سیستماتیک کارکرد سیستم به توزیع نابرابر درآمد منجر می‌شود». او افزود: «عقیده‌ام بر این است که جمهوری اسلامی تا چشم کار می‌کند و افق را می‌بیند، کودتا برنمی‌اندازد و با ترکیب سیاسی اجتماعی که دارد، معلوم نیست کودتا شود. تجاوز نظامی هم آن را برنمی‌اندازد؛ چون مردم ایران نشان داده‌اند وقتی پای بیگانه به میان می‌آید، متحد می‌شوند. انقلاب مخملی هم نتیجه‌ای نمی‌دهد؛ اما اگر با فساد مبارزه نکنیم، حتما جمهوری اسلامی را ساقط می‌کند؛ فساد هر حکومتی را ساقط می‌کند و این مسئله فقط مربوط به جمهوری اسلامی نیست».
او در پاسخ به این سؤال که در قضیه شهرداری تهران و املاکی که واگذار کرده بود، احساس شد «آقای توکلی چندان مانند قبل وارد میدان نشد و شاید نزدیکی او و محمدباقرخان کمی بر آن اثر داشته است»، گفت: «خیر اثر نداشته است، من تنها‌ کسی از دوستان آقای قالیباف بودم که در این باره اعلامیه دادم و بیان کردم رسیدگی می‌کنم و از مردم هم تقاضا کردم به ما اطلاعات بدهند. اکنون هم این تقاضا را دارم. این مسئله با مسئله اول فرق دارد، مورد اول مسلم بود، خود من ۱۰ روز قبل از اینکه اولین فیش بیمه، رو شود، به مدیری اعتراض کردم». او در پاسخ به این سؤال که مردم در بدنه جامعه درباره فساد چه می‌گویند، افزود: «فعلا یأس از تأثیر و نتیجه دادن اقدامات وجود دارد. این امر بسیار بد است».
«توکلی» در پاسخ به این سؤال که او در خاطراتش احترام ویژه‌ای برای شخص رئیس دولت سازندگی قائل بوده ‌است، گفت: «آقای هاشمی فردی ریشه‌دار است و هنوز هم معتقد هستم باید احترام او حفظ بشود. انتقاد یک مطلب است، توهین و تخریب و رعایت‌نکردن جایگاه، مطلبی دیگر. من همیشه جزء منتقدان ایشان بوده‌ام؛ اما گاهی وقتی دیده‌ام انتقادی غیرمنصفانه از ایشان شده است، دفاع کرده‌ام. آقای هاشمی زحمات بسیاری کشیدند. شکاف بین انتظارات و امکانات تعیین‌کننده رضایت و نارضایتی مردم نسبت به حکومت است، ایشان باوجود زحمات زیادی که در بازسازی کشور انجام داد، با رفتار و گفتار خود این شکاف را افزایش داد و باعث ایجاد نارضایتی شد. البته بخشی از این، به واقعیت مربوط نبود؛ بلکه به تلقی مردم از واقعیت و انتظارات آنها ارتباط داشت».
«توکلی» درباره ایده‌هایش درباره چگونگی ورود سپاه به حوزه اقتصاد هم گفت: «در قانون اساسی به طور عقلانی بیان شده است در دوران صلح، امکانات سازندگی نظامی باید در خدمت توسعه کشور باشد؛ بااین‌حال چند جور کار می‌توان انجام داد؛ یکی اینکه می‌توانید شرکتی را تشکیل بدهید و مانند سایر شرکت‌ها کار کرده و درآمد کسب کنید. اگر این جور شد شرکتی که فداکاران جبهه تشکیل می‌دهند، بیشتر مرکز توجه حکومت است یا شرکتی که افراد معمولی و خوب، چه برسد به آدم‌های بد؟ گاهی کارهای بزرگی به آنها سپرده می‌شود که مردم نمی‌توانند انجام بدهند؛ چون جسارت و روحیه نظامی دارند و انجام می‌دهند، مثل سد کرخه. بنابراین ما باید از نیرو‌های نظامی تشکر کنیم که در سازندگی مشارکت می‌کنند، ولی از آنها توقع نداریم کاسبی کنند و رقیب مردم بشوند. این نیرو‌ها باید همیشه محبوب بمانند. این افراد حافظ ما هستند و نه رقیب ما؛ بنابراین می‌توان از بخشی از این کارکرد دفاع کرد و افتخارآمیز است و از بخشی دیگر نمی‌توان دفاع کرد».
مجری از «توکلی» درباره دوران دادیاری‌اش در دادگاه انقلاب بهشهر سؤال کرد و گفت: «شما زمانی که در اوایل انقلاب دادیار و دادستان بهشهر بودید، به دلیل اجرای احکام دقیق مانند قصاص و حتی قطع‌کردن دست دزد و... در آنجا معروف بودید؛ حتی براساس مطالعاتی که داشتم شما عموی خود را ۲۴ ساعت به دلیل شکایات و مراجعات مردم بازداشت کردید و ۳۳ هکتار زمین خاله خود را گرفتید و به مردم دادید؛ درحال‌حاضر واقعا این طور است و چنین فضایی وجود دارد؟»، «توکلی» در پاسخ گفت: «اگر برای خاله‌ام بود که نمی‌گرفتم چون در تصرف ایشان بود، گرفتم؛ این‌طور نیست که وجود نداشته باشد، اینکه می‌گویم فساد سیستماتیک شده است، برخی فکر می‌کنند منظورم این است که قوه قضائیه از دَم سرتاسر فساد باشد».
او که پسرخاله برادران لاریجانی است، در پاسخ به این سؤال که اگر در بحثتان با برادران لاریجانی اختلافی پیدا کنید، حاج خانم (مادر) طرف چه کسی را می‌گیرند؟ گفت: «معلوم است طرف چه کسی را می‌گیرند». «توکلی» درباره نحوه آشنایی‌اش با «صادق زیباکلام»، پدر عروسش، هم گفته است: «در زندان با هم آشنا شدیم. آقای زیباکلام شیفتگی به اقتصاد آدام اسمیت دارد و نمی‌داند چه بلایی بر سر ایرانیان آورده است. اگر این‌گونه نبود، اختلافی با هم نداشتیم». او با بیان اینکه زیباکلام از ابتدا همین‌گونه بود، گفت: «قاطی مجاهدین خلق و مارکسیست‌ها نمی‌شد. ما هم با آنها قاطی نمی‌شدیم ولی از دو موضع بودیم. ایشان از موضع سرمایه‌داری و من از موضع اسلام بودم. منظور این نیست که ایشان مسلمان نیست و من مسلمان هستم. خیر بلکه اختلافات و اشتراکاتی وجود دارد. موقع عقد پسرم و عروس خوبم، عاقد اصولا از داماد ابتدا می‌پرسد، وقتی شروع به پرسیدن کرد من به آقای زیباکلام گفتم با حفظ موضع بله می‌گوییم. ایشان هم خندید و تأیید کرد. ایشان به من لطف دارند و در مراسم تشریف می‌آورند و ما هم خدمتشان می‌رویم».
«توکلی» با بیان اینکه ما متأسفانه بلد نیستیم دستمان در کاسه یکدیگر باشد، گفت: «زیرا کاسه مشترک داریم و باید از یک کاسه مشترک استفاده کنیم. البته متأسفانه این‌گونه نیستیم. روابط زندگی با مسائل سیاسی متفاوت است. در مسائل سیاسی وقتی اختلاف نظر وجود دارد، دلیل نمی‌شود دشمنی وجود داشته باشد. می‌تواند اختلاف نظر وجود داشته باشد و دشمنی نباشد. در محفل خانوادگی وقتی با آقای زیباکلام می‌نشینم، درباره مشترکات صحبت می‌کنیم». او درباره ورودش به انتخابات ریاست‌جمهوری ٧٦ هم گفت: «یک جلسه با آقای جواد لاریجانی داشتم و در آن جلسه گفتم اگر من نامزد شوم، چه می‌شود؟ گفتند همه چیز به هم می‌ریزد. گفتم چه سیاست‌مداری هستید که عنصری وجود دارد و اگر وارد معرکه شود، همه‌ چیز را بر هم می‌ریزد.

با او صحبت نمی‌کنید که چه کاری می‌خواهد بکند. گفتند خیلی بد شد و ما از شما نپرسیدیم. وقتی تصمیم گرفتم نامزد نشوم، جلسه‌ای در منزل آقای ناطق تشکیل شد. قبل از ۱۳ آبان آقای ناطق صحبتی کرده بودند و به ایشان گفتم آقای هاشمی زمینه خوبی ندارد و کار‌هایشان غلط است و شما هم قبول دارید و نمی‌گویم به خاطر انتخابات از ایشان انتقاد کنید؛ اما آنچه قبول دارید، اذعان کنید. اگر شما بخواهید موفق شوید، باید اعتقادات خود را درباره آقای هاشمی اذعان کنید. تلقی نشود که شما ادامه‌دهنده کار آقای هاشمی هستید. از فساد هم انتقاد کنید. چند نفر از دوستان گفتند اگر این‌گونه سخن گویند که رأی نمی‌آورند. گفتم آقای ناطق به حرف اینها گوش ندهید. من به آقای ناطق گفتم شما به حرف ایشان گوش نده، اگر این کار را نکنی، رأی نمی‌آوری. بازی سیاسی نمی‌خواهد انجام دهید؛ بلکه حرف سیاسی را بزنید. کتمان نکنید. ایشان گوش نکردند؛ حتی وقتی می‌خواستند از من فیلم تبلیغاتی پر کنند، سه شرط برای کارگردان گذاشتم و هر سه شرط را نادیده گرفتند. از‌جمله اینکه از شورای نگهبان به صراحت انتقاد کردم و گفتم شورای نگهبان را قبول دارم؛ اما برخی کار‌هایشان ایراد دارد».
«توکلی» با اشاره به اینکه جلساتی در آن زمان برگزار شده بود گفت: «در آنجا تصمیم گرفتیم کار جمعی برای مقابله با جریان اباحی‌گر تشکیل دهیم. جریان دوم خرداد دو صفت داشت که خوب نبود. یکی از نظر اینکه شریعت را شل می‌گرفتند و به اسم آزادی و دیگری هم از نظر سیاسی بود که سکولاریسم را تبلیغ می‌کردند. من با هر دو مخالف بودم و هر دو را مضر برای انقلاب اسلامی و ملت ایران می‌دانستم و می‌دانم».
او درباره تغییرات آقای علي لاریجانی هم گفته است: «تفکر او به این زودی عوض نمی‌شود. بچه‌آخوند است و قم بزرگ شده است. فلسفه خوانده است و داماد آقای مطهری است و فرد بی‌رگ‌و‌ریشه‌ای نیست؛ ولی رفتارش عوض شده است».
او در پاسخ به این سؤال که پنجم تیر ۸۴ سه نفر را به رئیس‌ دولت وقت معرفی کرد که در کابینه کمک کنند، آن سه نفر چه کسانی بودند؟ گفت: «آن روز چند روزی بعد از انتخابات بود. من استراحت مطلق داشتم. با آقای احمدی‌نژاد تماس گرفتم که شما به عیادت من بیایید و ثواب ببرید. کاری با ایشان داشتم. گفتم آقای لاریجانی، آقای رضایی و آقای قالیباف هم هستند؛ اما شما نیم‌ساعت زود‌تر بیایید، بزرگواری کردند و با آقای زریبافان تشریف آوردند. مطرح کردم و گفتم این سه نفر را به کابینه ببرید، اینها رقیب ایشان در انتخابات بودند. گفتم این کار شما را از سه حوزه مهم خاطرجمع می‌کند. یک اینکه شما را یک سروگردن بالا‌تر خواهد برد. رقیب تو بودند و الان وزیر تو هستند. دوم اینکه در این انتخابات طرفداران شما به روی هم پنجه کشیدند و این دلخوری از بین می‌رود و همه متحد می‌شوند. رأی شما پنج ‌میلیون بود و باقی یا رأی اینها یا رأی نه هاشمی بود. رأی طرفداران هاشمی هم پشت شما خواهد آمد و این کار بزرگوارانه است. آقای هاشمی هم نسبت به شما خوش‌بین خواهند شد. خارجی‌ها هم با یک دولت عاقل خود را طرف می‌بینند. ایشان گفتند اگر اینها می‌پذیرند، من حرفی ندارم. من گفتم این با من چون قبلا زمینه ساخته بودم. ایشان قبول کردند. توافق کردیم. آقای احمدی‌نژاد کاغذ در‌آوردند و گفتند آقای لاریجانی چه وزارتخانه‌ای بروند و من خط دادم و گفتم وزارت خارجه برای ایشان خوب است. آقای رضایی هم وزارت دفاع باشند و دیگری هم وزیر راه باشند؛ چون کمتر سیاسی هستند. کار عمرانی عظیم دارد و آقای قالیباف از پس این کار بر‌می‌آمد. آقای احمدی‌نژاد گفتند شما چطور؟ گفتم من در مجلس بیشتر به درد شما می‌خورم. واقعا هم به دردش می‌خوردم اگر می‌خواست. قرار شد دو روز بعد نهایی کنیم که پیغام دادند ما ژنرال نمی‌خواهیم. دولت جدید دولت ژنرال‌ها است؛ اما ژنرال ارشد اداره می‌کند».
«توکلی» در پاسخ به این سؤال که یقه ‌آخوندی را شما مد کردید؟ هم گفت: «خانم من دو پیراهن برای من دوخت و ایشان خیاط ماهری هستند. این دو پیراهن بدون یقه بود. مرحوم شهید محمدتقی شرعی طلبه خوش‌سلیقه‌ای بود و در تاریخ ایران با عده‌ای کار کردند و به من گفتند که ما لباس سنتی ایرانی را درآوردیم و شما این را بپوشید و با آن جلو دوربین بروید تا مردم الگوبرداری کنند. من پوشیدم و گفتم این لباس را حزب‌اللهی‌ها درست کردند و تبلیغ کردم».او در پاسخ به این سؤال که با آیت‌الله آملی هنوز در ارتباط هستید؟ گفته است: «فامیل هستیم». در پاسخ به این سؤال که آیا ایشان را نقد هم می‌کنید؟ پاسخ داده است: « بله، ایشان هم من را نقد می‌کنند». و در پاسخ به این سؤال که‌ آیا نقد شما را می‌پذیرند؟ هم جواب داده است: «برخی مواقع می‌پذیرند و برخی وقت‌ها نمی‌پذیرند، طبیعی هم چنین است».

منبع: شرق